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[原创] 谈对国漫与日漫发展的看法(2015.4.7修改)

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发表于 2015-4-6 16:47:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 pebiores 于 2015-4-7 22:30 编辑

《雍容华贵的牌坊与简单质朴的鸟居,谈对国漫与日漫发展的看法VOL5》
    希望能耐心读下,谢谢!(不要读了一半太激动,希望不要认为我是为了黑国人虚伪,只是从两地人的性格来对比下天朝与11区动漫艺术特点,顺便臆测下天朝动漫的发展与11区的
不同,当然是带着对11区动漫支持的角度去写)
#####申明#####:写这种文章难免有对比、攻击发生(水平不够),片面激进的言论,请多包涵!
    平时我们可以从身边如老师朋友、电视节目、或从网络上了解到11区的人民似乎比天朝的人在待人方面普遍会“更”真诚些吧,我不知道究竟何为真正的真诚,但综合中日韩三国的影视剧、歌曲以及“萌文化”和传统手工艺品等方面看,11区人民似乎比天朝人更富有一颗童心吧,所以我认为所谓的“更” 是11区的人民相对于童心缺乏的我们更有“孩童般真诚”并非广义上的更真诚,我认为这是更可贵的,而国人的真诚则偏向“成熟稳重”。(个人认为因此拍的东西也比较无趣)
(之所以真诚前加“孩童般"三字,是为了更客观些,免得像本文前几个版本被批为在“黑”国人)
    有说"萌文化"是为了降低居高不下的自*@杀@率,(说到底自*@杀@率还是不够成熟孩童向的体现),难道仅仅因为11区人民压力大,搞这些美好的东西?那天朝韩国压力也大,而且
减压也不一定要走“萌"这条路线吧?但11区却似乎深陷其中(我也陷落了),只能说,我觉得他们挺向往童真的(不论背后的商业操作如何)
在11区的动漫、影视剧、纪录片等里我们总能看到多数11区人(尤其成人老人)见面时总会不停的鞠躬行礼,感觉打招呼的积极性甚至超过天朝中小学生在校表现,这当然是礼貌的体现,可能是过去等级森严的社会制度的产物吧,时至今日依然如此........
    在我眼里,国人似乎是小辈对长辈行礼更积极些,而长辈则是意思意思的样子多些,表现更稳重些吧(我并没否认国人的真诚)
而11区人的表现则似乎刚好相反,不知道这是不是从一个侧面说明他们的心底保持着孩童般真诚,一颗单纯的童心呢?
    也许就是以孩童般真诚作为后盾,令他们如今动漫及其萌文化有如今的繁盛,可爱的人设,至少相对天朝更为天真富有活力的剧情,对H的淡定,不带杂质真正可以打动依然有着童真
之心的我们的歌曲........(不论“萌”如今在国外如今如何流行,11区毕竟是公认的发源地)
(也许有人认为如今日本流行文化和米国调教有关,但我认为孩童般真诚和米国调教无关,文化特性是无法由他国强加的,米国强加的只有制度和方向,把11区拉上正道)
    也许未来什么时候天朝的动画在技术特效等方面超过日漫,但在核心,也就是“孩童般真诚”上能超越吗?(为什么要超越?天朝有“成人般的真诚”)
    雍容华贵的牌坊与简单质朴的鸟居,复杂对简单,成熟对天真........
先拿两部日漫做下对比,《中华一番》和《地狱少女》,虽然同为日漫,但故事背景不同。
    《中华一番》以前看着就觉得刘昴星无往不胜,是个英雄,不过看了多遍后虽然还是同样崇拜他,但越来越觉得这部动漫对于天朝观众应该很有代入感,
因为充满了“中**国**特色”:门第,阶级,对权威的敬仰、关系社会(国营餐馆,兰飞鸿,师傅女儿,李鸿章),官(*僚*)主*义,财产,阴谋(某些反派剧情),
刘昴星的拜师学艺是李鸿章指点,考特级厨师时主考官是母亲过去的对手,最后的胜利看皇帝吃谁做的菜多。。。虽然作者很明确表明是靠自己的
本事获得成功,最后的胜利也堂堂正正的,但总让我觉得说不出的感觉
    《地狱少女》算是一部无情揭露甚至是夸大社会黑暗面的动漫,同样充满了:嫉妒,财产,政治阴谋等,但总觉得没有《中华一番》那么纠结,觉得简单得多,也许是因为背景在11区的缘故吧
(我并没说11区好到哪里,只是种种关系看似没天朝那么纠结)
再拿中日歌曲比较一下,
#####事先申明#####:没有贬低天朝歌曲的意思,只是在11区歌曲更有天真,孩子气的感觉。
    《春天在哪里》《让我们荡起双桨》是两首很好的儿童歌曲,曲调优美活泼很有童趣,而且唱功专业。
    但自从听过《向阳素描》《轻音少女》主题曲、《神奇宝贝》的一些如剧场版OVA的OP ED一类童声合唱,发现这些歌曲,不论从曲调还是唱法上更能体现儿童及少年少女们的心声(虽然唱的人不一定是儿童),充满孩子气与天真,盲目与自信。
    怎么说呢,天朝儿童歌曲有股成熟的感觉,透出大人般的成熟,但我们无权也不可能说这是作者水平问题,明显曲调比许多11区萌系歌要优美得多,但就是觉得童真不够,而11区的即使是曲调优美的萌系歌也透出的是孩童般的天真。(我是说多数,不用举反例)
    再有,中国有比如王**菲什么的唱的歌吧,应该有人会觉得好听吧(本人不喜欢),但正真能带给至少是我更真切感动的是坂井泉水、霜月遥等的歌,因为我觉得有种淡淡童真在旋律中回荡
张*信*哲的一些情歌充满了责怪、消极与推卸(比较成人向)(个人理解),而11区的则更多体现出是孩童般真诚:对过去的珍藏;对当前的满足;对幸福憧憬;无忧无虑的感觉,这也是童真的体现。
    《我的未来不是梦》,这首歌的曲调我听下觉得有种无奈无力的感觉;BEYOND的一些名歌的曲调过于悲壮、很成年人的感觉;小虎队的一些歌比较有我所谓的童真感,但最给人有光明希望与朝气的《红日》是翻唱11区的。
    也许你会说我刚才提到的都是些年轻人或萌系歌曲,但像谷村@新司,中岛美@雪,桑@田佳佑,千昌夫、小林幸@子这样的老牌歌星,他们的歌或多或少也有隐隐的这种孩童般单纯浪漫感。(也许是我不太适应成年人的文化)
    还有我觉得,歌曲风格的,很大程度是由曲调与节奏决定的,比嗓音的关系大些(五音不全),因为许多翻唱11区的港台歌和11区原唱实际上差不多好听,只是好的歌手可以更锦上添花(个人拙见,请勿吐槽,谢谢!)
插些无聊的话题:
    从发型上看,中国自古比较崇尚把额头露出的有成年感高贵的盘发,而日本则是看着让人觉得比较低调、孩子气的“姬发”“童花头”,如今日漫角色绝大多数也是都有漂亮的刘海
    同样一个被子拍,中国要比日本的多绕好几圈(参考《机动@警察》)........

回到动漫上,
    看日漫时我有这种感叹,觉得日漫中人物言行剧情(尤其是恋爱的)很有我国的古风,如民国、解放初的电影,只是相对而言觉得日漫更积极,乐观,天真,孩子气充满活力而且不压抑一些,(天朝的更大人些,我更喜欢孩子气的)
在11区的多数恋爱动漫与GALGAME中体现的价值观主要是:
-对纯真感情的向往-
-无忧无虑的乐观-
-对物欲的淡薄-(当然主角多数是学生的缘故,即使有涉及财阀什么的,基本也依然表现单纯)
-不带有色眼镜看人-(男主有时成绩能力什么的都很差,相貌也平平,就算是为了加强游戏剧情代入感,又有何妨?)
-即使嫉妒也基本会向积极方向发展-(灼眼@的夏娜)。
    看惯日漫的我们是否会对如今天朝社会、 影视剧 和 综艺节目 中体现出充满成年感、过分现实的价值观(如果是价值观败坏的也许还有物欲横流,纸醉金迷,虚伪)看不惯呢?(至少我已经看不惯,当然11区也有成熟或不好的,只是觉得少些吧)
    11区恋爱动漫游戏给人的总体感觉就像川田まみ的那首a Happiness Marker里的一句歌词译文那样“不需要任何特别的东西 就像现在的我们 并肩前行”。
    除了11区恋爱、日常他们的竞技、魔法、战斗、机战等类型动画剧情所体现的精神多数也是孩童般的真诚。
    当然天朝也有类似价值观的作品和漫画,但从内容及表现上看会不会有点像琼@瑶、张艺%谋剧那样虽浪漫、纯洁,但比较阴郁,缺乏朝气乐观、太过现实的感觉呢?
    那么天朝如果照搬11区那套价值观去拍片作曲是否会和风太重?或者失去了天朝特色?而或许学也学不像,卖萌也卖不自然。
    只是觉得天朝可以把天真的动物拍的如大人般成年感,不够天真(有时还恶俗),但许多日漫却反过来把人类世界拍的很天真(我很怀疑天朝“羊与狼”什么真的是子供向作品吗?)
近年天朝也学11区去拍展现青少年的朝气一类的片子,但还是挺怪的........
    也许你会说11区那些美好可爱天真活力的东西是剧作者写剧本水平高分镜高超,而且11区动漫业正式发展了六七十年才有这样的结果,但真的这样吗?
从剧本看
    天朝与11区还有韩国的许多作品其实都有很深刻的思想意义,没有明显高低之分。
同样讲一些道理,11区的多数作品内容却给我有更积极,单纯,童真,美好,萌、梦幻的印象。
而天朝、韩国,拍的则总偏向依靠拍些成偏熟向的、现实向、甚至是以更阴险的勾心斗角、婆媳、财产、功利什么的内容,用这些来讲个道理(其实天朝写这些剧本的功力与11区写科幻、虚幻、萌、美好什么的旗鼓相当,甚至超过,天朝并不缺艺术家),而且天朝观众也如11区观众痴迷“萌与虚幻”那样痴迷于成人世界的这些情节。
    如果说是动漫不赚钱,国内不拍,大众没选择才只能看这些成熟向的,那11区动漫不是网上还能看的吗(以后可能没得看了),为何我身边有许多看11区动漫长大的朋友,如今他们大部分不再热衷于二次元,对三次元的美剧、婆媳剧、宫斗剧、韩剧什么的更感兴趣了,是不是他们的心智变成熟了?(据某些报道11区超5成青年沉迷于天真的二次元)(天朝的11区ACGN资源已经够多够及时了)
    另外说句不好听的,天朝影视艺术更多体现了“害人之心不可有,防人之心不可无”,而感觉11区(至少动漫里)更多只是前一句,(在我看来两句连读就是成人的思想,而只有前句是孩童般的思想)
    我拿11区二次元与天朝三次元作对比也许有些不恰当不公正(当然也和“羊与狼”做了下大概对比),但一个国家拍的,二次元与三次元还是有关系的,多年前也看过些日剧,虽然没11区二次元那么夸张还、热血、孩子气,但核心文化特点与价值观还是相似。
    同样,如今一些天朝电视上放的国产动画片也与国产电视剧体现的文化与价值观相似的
    当然天朝的一些同人社团也出品了些看着萌或许的确也挺萌的日系原创动漫作品,应该含有我所谓"孩童般的真诚",也许天朝同人作者与我们的这份任然留存的童心是11区动漫帮助我们保留或激发了的。
(实际上漫画角色的萌与不萌,静态时很大程度还是取决于画风,比如眼神什么的,而天朝同人社团使用的画风绝大多是11区发展出的成熟画风........不说了,再说会被口水淹死的)
    那么就算天朝有 孩童价值观向 的作品,真会成为大众喜欢与创作的主流吗?
    比如从前范晓萱那样的歌手在台湾的发展得像11区一样好吗?(某种意义上她也算萌系吧),还有上面所提到的我身边朋友兴趣转变的例子。(感觉天朝的审美观还是多数偏成熟吧)
    如今11区大量创作的萌系歌(在11区肯定有市场),从曲调上听(即使不从歌手嗓音)多数完全就是儿童歌曲,可是听者应该多为11区成人吧。(很难想象我身边的同龄人压力大时会靠这类儿童歌曲来减压)
    可能在天朝能流行起来的会是“成熟向”的,“孩童向”可能还是得靠边站吧。
    所以我认为即使天朝ZF再开明,动漫什么都让拍,难道十几、几十年后我国也会有庙宇里供奉“萝莉菩萨”这类夸张的事发生?难道会像11区一样动漫中充满虚幻、孩童般的单纯、童真感?以及萌系歌曲泛滥?而不是走如今这种十分现实、世俗,成人化的创作道路?(我始终认为有没有“童真”与“什么都能拍”绝对不能等同)
    11区影视动漫中特有的言行、思维、处世方式,个人理解这既与当地文化也与当地人心态有关(总不是装出来的),我并不是说天朝拍片子非要学11区言行、思维、处世方式的风格才好,那样会很不伦不类,天朝应该也一定会走一条自己独有的路线,但就我以往对天朝的印象而言,言行、思维,艺术形式等会走偏更成熟、保守、懂事、现实的方向(这样我所认为的积极与朝气就少了),为什么下这样的结论?因为如同港片与大陆片那种一眼便知的不同,更多是心态文化上的问题,而这些心态文化的不同直接影响到剧本分镜与风格上,与质量水平无关。
    当然我不知道11区社会的主流价值观心态究竟是什么,不过我个人相信在他们心底里比天朝人民更富有童心,更有孩童般的真诚,他们热衷与虚拟人物恋爱、崇拜虚拟歌星偶像,诞生了人形电脑服务员,饱含孩童般真诚与真心的歌曲歌词........这些令我们这些仍有童心的宅们发自内心喜欢与感到美好的创造,也许11区创造它们原动力就是孩童般的真诚。(我承认我只喜欢11区二次元,讨厌三次元)
    难道这就是大陆国与岛国的区别?资源土地不同?还是说与3000童男童女传说有关,比天朝少数千年勾心斗角的历史有关?还是与武#士#道、儒家、“愚民”什么的有关?我不得而知........
%%%%%%%%%最后从萌来总结下:%%%%%%%%%%%%%
   “萌”是孩童般的真诚文化一种的具体体现,是孩童般的真诚文化的延伸,
那些看着真正萌的角色,眼神中流露出的是孩童般的真诚;
听来真正萌的歌,旋律中展现的亦是孩童般的真诚;
即使是萌的家电也是需要用真诚之心设计制造的,真正好用好看的家电才是萌之家电。(此处不用写孩童般的了)
动漫中的H很大程度也是赤诚相待,坦诚相见,赤子之心的具象化。(反人类、纯H的无视,但从某种意义上说........)
......................
并不仅仅是令人愉悦的,让人热血沸腾的........
这种种萌的感觉皆需建立在孩童般的真诚与真诚之上,
而这就是11区动漫业从开始至今的优势,不需要最优良的画面与特效也不需要多复杂的剧情与对白,但却处处体现着各种孩童般的真诚........
   所以,孩童般的真诚就是11区动漫业至少在11区国内成功的基石(个人认为)。

   当然我也知道“萌与H”是为了博眼球,拍动漫为赚钱本来就是目的,毕竟没资金连张纸也买不起嘛,我以纯洁的角度写“H与萌”,
是为了大家能从积极的方向去看待日漫中的这部分内容,不要当成单纯娱乐刺激,或是堕落的东西。
   总之觉得11区漫与歌接触多了,很能净化人心(至少是保持童心与乐观吧)
#####最后申明#####
   我文中虽然是以赞扬11区的角度去写的,但并没有否定天朝艺术的质量,只是觉得天朝相对成年感更强些,在向往成为有成年人那般成熟心智人的眼里,我所说的日漫的单纯、孩童般的真诚、孩子气可能反而成了“幼稚”与“反智”的代名词了,所以是角度问题,此文只是觉得天朝这种"大人般的真诚"的文化背景下孕育的动漫业发展到最后可能会做出现实感、成年感很强的作品(不是说这样就不好,成年也有成年的优点,只是我不喜欢而已),无法像11区的作品那样能够真正打动我们这些依然有着“孩童般浪漫追求”的观众的心的作品。(国漫支持者或许会对此句话反感,十分抱歉!!)

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发表于 2015-4-6 20:11:53 | 显示全部楼层
路過給你一個讚
看不懂再說什麼....
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发表于 2015-4-10 22:25:50 | 显示全部楼层
搬运辛苦了 我只想说这个。。。
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发表于 2015-4-11 11:23:34 | 显示全部楼层
虽然知道楼主再说神马 但是。。。不可能了吧
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 楼主| 发表于 2015-4-11 14:50:48 | 显示全部楼层
竟然找到一篇和我意思差不多的文章
http://www.cnaci.com.cn/html/dhzx/gnyw/8544.html
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发表于 2015-4-12 23:43:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanhu3490810 于 2015-4-12 23:51 编辑

说白了楼主就是以小众化的理论谈论局限性。没有实际意义。
大体上来说,一个现状必有其根源。
不是说国内ACG小众化,只是因为特定的人群行业针对特定的人群才导致这样的现象。
要解决的是根本的问题,而不是表面上的。
但内心上说我不希望解决这个问题。因为这将会延伸消费链,注意:消费
付费是很讨厌的。楼主的分析太过片面,如果问题已经找出,为何解决不了?
而且要知道这个行业会给国家带来很大收益,
不是垄断不是禁止发展,而是没有找到病症所在。
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发表于 2015-4-14 11:08:06 | 显示全部楼层
国产动漫越来越好了,秦时明月的动画特效相当不错
[幸运际遇] akak449在回家的路上发现了迷路中的伊澄酱,遂带其去公安局。但伊澄酱坚称自己没有迷路,结果akak449被疑为拐卖少女被罚2 星空币 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-4-14 23:31:00 | 显示全部楼层
天朝言管越來越嚴,想拍片先把言管放鬆點再說。
霓虹動畫還看得過去,日劇越來越渣。。。
最近也近乎都是甜作和無原則暗黑作。
老虛本來就應該是小衆嚮,結果也被強行登了大雅之堂。
天朝文化部那些老爺子徹底XX了,估計天朝文化纔有出頭之日。
想創新也難創新,天朝整個社會的小民意識太重,被歷史磨平的,也是被XX磨平的,一人死就想把所有活着的人拉下來的這種想法很普遍,有新東西,也基本沒人嘗試。,
秦明不是純粹的“中國動畫”。算了也不多說了。
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发表于 2015-4-19 14:39:16 | 显示全部楼层
原谅我没看完,字太多,但是意思都懂
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发表于 2015-6-18 18:59:04 | 显示全部楼层
长文见鬼去吧,不过还是说说,天朝不重视素质教育 是应试教育,思想方面自控差,确实不适合日漫,日漫有些太哲理,不像日本初中生就接受寺庙修心,社会素质教育,天朝只有军训……反正现在家长不会教育小孩,小孩基本礼德都不懂,再看一些日漫搞不好就谋杀自己父母了,真的可能。所以还是给他们看喜羊羊吧 顶多抡平底锅
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发表于 2015-6-18 19:02:39 | 显示全部楼层
所以国漫发展还是应该补缺道德礼仪这方面 新版大头儿子就是例子
另外就是励志 毕竟天朝现在不愁吃穿 以后也会出更多死宅,还是避免的好……
日漫我觉得还是走全年龄的好,比如宫崎骏那种老人小孩都爱看的
要不就老虚那种爽歪歪寄刀片啥的,毕竟也就日漫有这风格的多
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发表于 2022-1-15 16:55:23 | 显示全部楼层
挖坟
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