若有市场，就能壮大？

死神狙击手

很多人，包括许多读者包括许多作者都认为，中国动漫之所以无法发展壮大，之所以原地踏步乃至倒退，是因为缺乏和日本那样完整的产业链，缺乏市场，导致作者们投入心力却难以得到相当的产出与收益，进而导致无法刺激创作所以无法发展壮大。我曾经也这么认为。

而几个月前，偶见一个抱怨帖，无非也是抱怨没产业链没市场，看口气倒似一个作者写的，颇有些[满腹经伦，报国无门]之气。

然则触动我的不是主帖，而是下面一个红色大字的回帖：国内的作者人文水平创作不出吸引人的作品，怪谁啊。记得不是很清楚，但意思大抵是这样。

这段话像闷棍，重重打了我一棒。我脑中无意闪过一个新的命题：若存在完整的产业链，中国动漫是否就能发展壮大了？

说来惭愧，无多时，我的态度立刻站到了反面：不能。

那么大家对这个问题是怎么看的呢？

Reon

“文化产业”虽然作为一个产业来运作但是其本质是文化，在特定为动漫产业的时候其本质即“萌文化”（是loli！）
  不过，这是站在一个“宅”的角度上的认识，我们所不能忽视的是，早在中国“宅文化”兴起；以及日本动漫产业发展之前，第一个画出“动画”的是17世纪的荷兰人。同时动画产业第一个兴起的是美国——当然，这些和我们所接触到的“日本动漫”有着很大的差别，虽然表现手法近似，变现出来的文化内涵确实天壤之别。暂且不讨论美国动漫的内涵，至少总是接触日本动漫的我们是能体会到日本动漫把“萌”作为其本质。
  那么这和上面的“若存在完整的产业链，中国动漫是否就能发展壮大了？”有何关系呢？
  因为在我个人看来，中国发展动漫产业（意指美猴王，海尔兄弟，蓝猫，喜羊羊等）从未以“萌”作为目的或者表现的对象，相反“寓教于乐”一直是“官方”对其作出的期待。这种背景下做出来的作品无法符合“宅”的口味实属正常。与其说完整的产业链，倒不如说适于“宅”所追求的动漫在中国还没有形成所谓的产业链。中国至今为止，动画的输出与观看者的需求大多并不对口， 无法建立起产业链也无可厚非。故，在制作者的文化认知尚未与受众达成一致的情况下，中国动漫这个产业是无法形成完整的产业链的。
  这样的话，这个现状应该如何改变？“社会环境是群体中个体心理的宏观外向体现”改变现状的最根本的办法是改变动漫在国人眼中的形象。就算看动漫的是青年人，给电视台交钱的也是成年人。在一个大部分掌握经济购买力的人都还未正确认识到动漫这个产业的环境中，试问：谁去花钱推动产业的发展？故，欲建立起中国动漫产业的一个基本要素是受众群体这个大环境的改变。（我并不期待我们的父辈母辈那些40,50 或者60的人去改变他们对“日本动漫”以及“动漫产业”的故有观念）(当然我也不否定接受这些文化的人也存在) 据此，做出个大胆的推测：中国动漫及其相关产业在无外在条件的影响下（ZF，广电等）在我们这一代应该会有巨大的发展，并可能会在下一代普及。（←纯口胡）
↑一激动就胡扯了一堆（笑

lxbeckham

上层人士的意志所决定

zhuerer

回复 2# Reon


    好长的文。。。拜大大。。

zhuerer

[幸运际遇] zhuerer由於看到鳩姊和EV君的不倫直播畫面,想要上前制止,但是慘遭在旁觀望的A濠君抓到,並且遭到幸福的對待,A濠君扔下20LTB當醫藥費治菊花,隔壁的EV君正好缺錢買避孕藥,搶了zhuerer的20LTB去買,最後鳩姊淡淡的賞了zhuerer一根鳩腿,zhuerer販賣掉鳩腿獲得了少些LTB,奖励星空币11

回复 1# 死神狙击手


    其实首先从开始这个假设就不成立。现在的中国文化市场无法组织起真正完整的产业链。
    首先，根本没有真正的文学风气。
    一个网文写手，能够挣钱的可能性和能够挣的钱的量，往往比一个普通小说作者要多。
    不得不说，某种程度上这也是历史原因，40多年前的那段时光，造成了断层，扼杀了许多可能性。
    现在的小说。要么就是所谓的小清新到极致的青春小说。要么就是反贪反腐的社会小说。要么就是又红又专的红色小说，要么就是宫廷解密的“历史小说”
    所谓的文学的沉郁和灵动，到底在哪里呢？
    人们看待小说，除了快餐式的娱乐，还能不能有别的东西在里面呢。。
    然后，动画的制作。
    说真心的，咱挺看不惯3D，但同时也看不惯那种特别做作的故作深沉。
    脚本怎么写你就怎么拍不好吗？
    非要弄那些有的没的干嘛。
    然后，现在的动画就没一部能给16岁以上的青少年看的。
    脚本本身就很弱智，制作组更弱智。。。与其看那些所谓的大制作大场面，咱还不如陪咱表妹看喜羊羊和灰太狼。。
    虽然人家是典型的恶俗幼儿动漫，真小人起码强过伪君子。
    这样的东西要有市场，只有像先驱者里面所说的那样，一国人都喝了井水，变成弱智吧。

Reon

回复 5# zhuerer


    鄙见：目前中国动漫的出路是无偿的同人创作（也许那些MAD，AMV之类的才会大受欢迎的原因就在于此吧）
当然我们或许不能期望中国的动漫产业先如今日本那样“开放”。（Gal什么的在中国要是能发展起来就好了（笑）
（反白）

zhuerer

[幸运际遇] zhuerer天轰的一声响，华丽的穿越啦，被MM搭讪,桃花运大盛,在路边捡到星空币2

回复 6# Reon


    嘛，也许真的是要同人50年不动摇了吧，ACG在中国的商业化，任重而道远。。

luoxiaya

[幸运际遇] luoxiaya得到零花钱星空币1

先把超时空管理局取消了的说，在这样一个被服务的国度，人民的娱乐是由公仆及其部属决定的

天宇

其实我们没必要人云亦云，正所谓术业有专攻，在文化领域也是如此。
文化的吹响除了人民的喜好，还有上层的意志，唐朝若不是武则天，也不会大起开放之风；战国时期，诸子百家也大多出自文华丰繁的山东六国，而崇尚法度耕战的秦国却几乎没有。
其实没必要人有我有，纵观现今各国，又有多少是动漫文化深厚发达的？我认为与其花大力气去模仿，还不如努力创造属于自己的文化。

死神狙击手

[幸运际遇] 死神狙击手成功念出“黑灰化肥会挥发发灰黑讳为花飞；灰黑化肥会挥发发黑灰为讳飞花”，得到奖励 星空币22 （尝试一下吧）

其实我们没必要人云亦云，正所谓术业有专攻，在文化领域也是如此。
文化的吹响除了人民的喜好，还有上层的 ...
天宇 发表于 2013-5-9 00:36

    看来看去，小说电影也无多大起色，电视剧现在很被垢病，绘画的似乎也没听说大家出现。音乐歌曲一片滥爱情殇。

动画大国除了美日外，单说捷克就…

cdqz

回复 4# zhuerer


    小佐有点想劈是为什么呢……
回复切合主题啊……

cdqz

中国的国情和日本还是有很大差别的，体制的不同，社会形态的不同都会影响着产业的发展。
天朝为了维持统治，在文化方面必定会管理更加严格，这也一定程度上造成了中国文化产业的发展现状。

zhuerer

回复 11# cdqz


    想P就P吧

今坂唯笑

2楼的论辩模式发动了……每次发动都好厉害。

首先我不赞同【国内的作者人文水平创作不出吸引人的作品】这一点。严正否定这一观点。这一观点简直就是直接把国人作家的实力定位在了外国作家之后，并且还是以“本国人的喜好”为标准。我甚至认为，这和说“中国菜”比不过“日本料理”和“洋快餐”是一样的。国人作家写出的东西有国人的特点，并且也有大量的“观众”。即便粗劣，但倘若能获得读者，也便是成功。现在那么多的网络写手层出不穷，而从实际的受众面来看，看“国人作家撰写的网络小说”的人数远远多于“看日本动漫或者玩GAL或者看外国小说”的人数。我承认国人作家写出来的东西品种单一并且充斥着拖沓和低俗，但反思一下他们为什么这样写，为什么都这样写，或许正是因为“观众们”喜欢这样，唯有这样才能留住老观众，获取新观众，所以他们才这样做。再者，难道日本动漫和国外小说，就不存在这样的问题了？我想这和总是说“别国的月亮圆”是一个道理。

然后说产业链。产业链的形成，根本原因是市场。也就是受众，说得直白点就是需求。需求是怎么产生的？根源是文化。社会是一个大的群体，因此少数人的“文化观念”催生出的需求无法动摇大环境下催生的需求。我们一谈到教育，一谈到政府，就条件反射地容易扯到五千年的历史，扯到儒家文化。那么，动漫产业是否在中国也是受到了这方面的影响？答案是肯定的。尤其是日本动画及游戏中所强调的那种“萌元素”或者“暴力元素”，明显与华夏文化格格不入。但这并不是根源，因为明明“真人版的电影”里可以出现那些“动画中令国人反感的元素”，为什么动画就不行了？所以说根源还在于——【国人的观念里，以二次元（也是动画，游戏，漫画等）形式呈现出来的东西，必须是给小孩看的】。注意，我这里说的是“小孩”，不是未成年人。在法律的概念上可以定义为“14岁以下的无行为能力人”。社会的大环境催生了绝大部分群体的这个观念，由此一来，中国动漫的市场就形成了。也就是【给孩子们寓教于乐的动画】。

所以中国形成的是这样的动画产业链。这个产业链是以文化和社会环境所筑建的。同理，日本的动画产业，无论是上个世纪的以“热血男儿”为主题还是本世纪形成的以“萌”文化为主题，都不是忽然间形成的，而是在日本受众群体的推捧下建立而成的。日本的成年人没事就会在书店“立ち読み”（站着看），这在周末和下班后形成靓丽的风景线，其中有相当一部分人看的是动漫相关的杂志，这一幕在中国是匪夷所思的。再加上日本严格的产品分级制度又在很大程度上合理地规划了不同年龄层作品的受众群体，因此得以日本的动漫产业稳步高效地发展。

同时我们应该注意到的是，日本的ＡＣＧ产业已经成为了和汽车，电子并列的日本经济三大支柱。而中国的“动漫产业”甚至在目前的阶段来看都没有太大的“大力鼓励，扶植发展”的必要，前面也说过了，受众群体就那么多，能带来的经济效益可想而知。

要在中国形成日本的那种动漫产业链？我觉得这问题就和说什么时候能在中国实施真正意义的“素质教育”一样。人类活动的每一种体系都是经过几十年，上百年才形成，而由于人类有安于现状的习性，所以改变往往需要花费与之相应的时间。人类摆脱教会“上帝”思想的束缚，树立“人文主义”思想和建立“王权”，历经了１４ｃ的文艺复兴，１５ｃ的宗教改革，１６ｃ的启蒙运动，接近３００年的历史才得以初步改变。思想的禁锢不是那么容易改变的，即便知道了错误，也未必就会改变，除非找到了更好的，并且不会在改变途中造成太大伤亡的办法。

再者，为什么非要在中国形成日本那种产业链呢？是否有更好的一种模式呢？这些恐怕都是值得思考问题。

aesoopp2634

這個問題還可以回答吧！！！！

Asasin

嗯.某有几点看法.. 不过事先说好水平有限.
1:  我们的动漫、游戏资源大部分来自于我们称之为：网络资源共享(盗版).
列如：PSP在我们这里为什么比PSV卖得好? 因为PSP破解了可以在网上免费下载游戏玩哦亲.PSV要买正版游戏呢. 额,这个我本人也是..
2:确实,国内水平在这个方面肯定不行.更多的是你懂的：和谐社会.   不用我多说了吧.
3:现在还是老一辈人的天下,要加入新行业.你也懂的.
还有一些东西这里就不多说了. 不过对于上面这些东西还是有解决方案的.简单说一下自己的看法.嗯,这个以前在网上也看得比较多.
我们人比别的国家人多，经济方面也有些那个...如果我们钱多了,自然,买正版之类的人就多了.不买正版的大部分还是因为不想花钱在这个上面是吧.
再者,我们**也没有把游戏和动漫这一块格外关注.所以,就只有商家啊,之类的打闹一下.其根本还是没有被重视. (涉及到敏感东西就不说了,心里清楚就可以了~)
其实,最重要的是：再过个几十年，到我们这一辈掌握大权的时候,你就应该看到希望了~
不过现在,还是不要做很大的指望哦~

dulix

看看吧，大家都会支持你,楼主












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mokle1993

说实话，这种把文化和商业混为一谈的言论实在没什么价值。因为LZ您所指的那些发言者，恐怕对于基本的商业运作都没什么概念。

我可以很明确的说：那种说国内作者们创作不出好作品的说法纯粹是宅小圈子里的高贵冷艳而已。会用所谓的“人文”、“理念”之类言辞的，无非是想分化一下作品级别，而后满足一下自己的小趣味而已。这种面对广大人民群众的趣味读物说辞听听也罢，被用来指望商业的成功，单是这种想法就可以让人笑掉大牙了。

除此之外，那些抱怨低龄的、审批的、社会认同低的，其见识就决定了没什么商业头脑。就好比抱怨国内产业链之云云——连最基本的产品都没做好，就指望上下游二次创收了？国内要是连产业链都搭好了，还用他们来捞油水？他们适合打工，不适合开拓。

国内动漫产业发展的问题只有一个：利润。保障不了一家企业获得维持生存所最基本的利润才是中国动漫发展不起来的根本问题——其实际上连最基本的获利手段都没有。作为产业，中国动漫产业只能说是初步的，不说发展方向，其连生产获利的模式都没成型，却有人开始准备巴望产业链上的钱了？连产业都没成形呢喂。

真要抱怨，那些人还是先把模式摸索出来吧。

88660xlk

人家的创作不受意识形态干预！有什么好的创意和构思都能豪不顾及的去发挥！天朝可以吗！连个创作都搞不起来何来的市场！国家媒体不支持怎么能培育市场，扩大市场，想想当年小时候看的那些经典现在看到了周边都忍不住会买，再看看现在的播的垃圾，N年后你能自主自己的RMB的时候你觉得你会买吗！

娃娃欸

市场雖然是要有的，但是很多不是为了商业而专注在汉化奉献的人也很多(超厲害
所以市场应该是次要，除了要有能力之外，还要有相对的耐心、毅力、以及助人为快乐之本的心态
所以要壮大，我认为还是个人和团队的努力
作品做得好，就不用怕没人要!

sindin

什么时候能良好的解决盗版问题，这个产业才可能走上良性发展之路

duan644079787

回复 2# Reon


    看看菊苣隐藏了什么

sonny

咱就是学动漫的，不过中国不是缺乏动漫人才，而是政府没有真正的把动漫行业当成是一种主流产业来看待。

寂静的火

记得前度时间看到过有人说某局不批适合青少年看的动画，并说不是没有好作品（定义为动漫宅们喜欢的），而是通不过。我不知道是真是假，但是看电视剧的情况估计是真的。然后我就准备好下辈子在看国产动漫了。不是说我把所有责任推给某局，这其实只是个引子，我也有我自己的想法。我家在一个曾经在国内来说是很发达，但是后来有些没落了的城市，不知道是因为这个原因还是怎么了，我对现阶段的看法是为了生存而专注于重要的方面，却也忽略其他方面；我们在用三十年走完其他国家一百年走的路的同时我们也付出了相应的代价，这是等价交换，所以动漫产业链、正盗版之争神马的以及最重要的国产动漫的发展模式未建立都是正常的，而且是短时间之内不能解决的，所以只能说下辈子希望已经完成过渡了吧。
说的太大了，我想说的大概就是我们国家的情况和其他国家不一样，在很多方面比不上其他国家是很正常的，慢慢发展，总会好的，或者努力，然后由我们去改变那些我们看不惯的地方。