异色短篇集讨论楼

死神狙击手

@alsy


A大，你对异色短篇集有什么看法么……

alsy

善与恶，纯真与扭曲都是人内心的双刃剑，能画出哆啦A梦的人自然也会有其逻辑向更现实的方面发展的趋势，人性更自我更讽刺的方面也会自然地流露出来。
不过其中也有一些很温馨的内容？

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-23 22:16
善与恶，纯真与扭曲都是人内心的双刃剑，能画出哆啦A梦的人自然也会有其逻辑向更现实的方面发展的趋势，人 ...

对哪一篇最有想法？

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-23 23:30
对哪一篇最有想法？

你这是采访吗……
每一篇都令人印象深刻嘛。
比如说那个鸟爪超人（其实是究极豪华超人？），当一个人认为自己是正确的情况下，只有现实的无情鞭挞才能让他清醒过来，但既然变成了超人，也就没有了鞭挞，也只能一直认为自己正确下去。
那么到底是否可以说，只有错误带来的教训才能让人进步呢？
当我们身处一个无法避免错误的环境中，也许可以夸大其词认为自己不一定要从错误中学习到什么。
但如果真的丧失了错误这种边界条件，以人的本性是很容易就会迷失自我的。
或者说，必然会迷失自我吧。

alsy

不过，能从究极豪华超人联想到究极豪华超癌细胞，这倒真是超出了我的预料。
当我们定义超人的时候，一般会定义他力气大→跳得高→会飞，
身体硬→抗打→死不了，
甚至连胃都是铁的，吃不坏肚子。
一般的细菌病毒也无法带来影响，体内也不会产生缺陷，所以不得病。
但大师想到了癌症，毕竟癌细胞是解除了寿命限制才产生的，癌细胞对普通细胞就相当于超人对普通人。
超人会被超级癌细胞打败，也和本篇的主旨统一了，也就是普通人会被超人打败。
当真正的超人诞生了，是会像美国电影那样成为救世主，还是会像本篇这样成为癌细胞？
恐怕是本篇更现实吧。
促使人行为的，并不是善恶，而是尝试欲和理智的平衡。
理智的存在是为了抑制尝试欲，避免人的个体因为尝试欲不受控制而毁灭。
那么当人不会毁灭的时候，理智就没有用了。
超人就是这样，可以随意去尝试，而不用顾及任何事。

即使是你，当你不用遵守任何游戏规则之后，你是否还有理由把自己限定在某一条道路上呢？

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 08:55
不过，能从究极豪华超人联想到究极豪华超癌细胞，这倒真是超出了我的预料。
当我们定义超人的时候，一般会 ...

这是讨论交流，抛砖引玉~

无敌超人的那一篇结局的确极其巧妙，到死都是无敌的，救都没法救。这个结局非常人想得出来，大师之所以为大师。前天是大师逝世20周年。

我自己对不动树根这一篇很有阴影……如果是别人画的……我会说作者不知道是个何等阴暗的人啊……

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 09:59
这是讨论交流，抛砖引玉~

无敌超人的那一篇结局的确极其巧妙，到死都是无敌的，救都没法救。这个结局 ...

不动树根那篇的话，第一眼看来是个老婆想尽办法谋杀老公的故事，但其实里面掺杂着很多东西。
首先老公是个大男子主义，日本特有的那种男尊女卑的做法，想打就打。
但同时每页都写着他很感激自己的老婆，很爱自己的老婆，并且觉得老婆也是明白的。
里面有一个细节，daran和青文都翻译错了。
女小三出场的最后，老公在打老婆，女小三和主人公说，老公迟早会被老婆杀死的。
但daran和青文都翻成“老公迟早会把老婆给杀了的。”
意思完全拧了。

另外，题目是一句歌词，“小白兔撞上了树根”，所以我感觉“守株待兔”微妙地改变了第一人称，
而“不动树根”则有信息量损失，
为什么都不用直译呢。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 10:44
不动树根那篇的话，第一眼看来是个老婆想尽办法谋杀老公的故事，但其实里面掺杂着很多东西。
首先老公是 ...

书翻译不好是公认的了- -语法都不行，读起来特别扭

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 10:50
书翻译不好是公认的了- -语法都不行，读起来特别扭

所以说，在商业翻译出版作品里面，保障翻译质量的机制在哪里？
没人约束没人关心吗？
还是说，质量不会影响销量？

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 10:55
所以说，在商业翻译出版作品里面，保障翻译质量的机制在哪里？
没人约束没人关心吗？
还是说，质量不会 ...

确实没法保证……诈欺猎人第一步的翻译者把一些专有名词都翻译出来，第二部的翻译者则继续用英文。导致看起来好像说话爱夹几个英语词汇的那类人一样，蛋疼啊！


话说A大，下一步看横滨购物纪行吧

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 11:08
确实没法保证……诈欺猎人第一步的翻译者把一些专有名词都翻译出来，第二部的翻译者则继续用英文。导致看 ...

话说讲的什么故事？

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 11:24
话说讲的什么故事？

淡然的大智慧，治愈系里的no.1。

比起故事来说，更倾向于看个感觉。

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 11:27
淡然的大智慧，治愈系里的no.1。

比起故事来说，更倾向于看个感觉。

很好……不过我先把大师的作品看完吧。毕竟看一半扔下不好。
话说这里不是讨论异色短篇集的嘛~

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 11:32
很好……不过我先把大师的作品看完吧。毕竟看一半扔下不好。
话说这里不是讨论异色短篇集的嘛~

我直接编辑成漫画党会议也行，先异色吧。推荐级和异色异议的999A大有兴趣不

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 11:32
很好……不过我先把大师的作品看完吧。毕竟看一半扔下不好。
话说这里不是讨论异色短篇集的嘛~

另外，异色里面，普遍出现的是一种“冷战”思维……这个在今天看来，非常微妙

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 11:35
我直接编辑成漫画党会议也行，先异色吧。推荐级和异色异议的999A大有兴趣不

兴趣当然有，不过一次只能看一部……
要不你来定顺序吧，异色之后是什么。
至于冷战思维……我看和目前的情况也没太大不同吧。
俄罗斯换成了中国而已。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 11:48
兴趣当然有，不过一次只能看一部……
要不你来定顺序吧，异色之后是什么。
至于冷战思维……我看和目前 ...

异色之后横滨，洗洗脑子……说实话，我第一次看异色的时候，被吓得不轻，还是用横滨洗涤一下。某些意义上，横滨和异色是针锋相对的两边。

当时也是很难想象……看过哆啦a梦的，肯定不会想到，作者居然悲观到了这个程度

alsy

我之前看过伊藤润二的全集，所以感觉F大师的作品还是很理智的。
“悲观”可能有点说过头了，他平时要想那么多点子，肯定要考虑到现实的问题。
比如说时光机的逻辑和伦理问题。
但又不能画到哆啦A梦里，因为那必须是纯真的。
这么多思路积累下来，必然要有个宣泄的途径吧。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 12:17
我之前看过伊藤润二的全集，所以感觉F大师的作品还是很理智的。
“悲观”可能有点说过头了，他平时要想那 ...

时光机那篇我想说的，因为时光机是哆啦a梦的基础，没有时光机的构想甚至都不会有哆啦a梦这个故事。

但是，大师自己否定了时光机的存在。

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 12:52
时光机那篇我想说的，因为时光机是哆啦a梦的基础，没有时光机的构想甚至都不会有哆啦a梦这个故事。

但 ...

我并不认为大师否定了时光机存在的可能性。
TM那篇里面的主旨是，统治阶级总会有不能让人知道的隐私，因此不能允许时光机这样的技术被大众所应用。
这是基于大师当时那个年代，并且也是我们未来很长一段时间的真实情况，但并不是说以后永远都会是这样。
按照大师哆啦A梦的那个作品对未来的构想，在科技极端发达的前提下，时间旅行的伦理问题并没有束缚得太紧。
根据这一点我们可以大胆地假设，1.未来达到了真正的共产主义，连信息也一样共享，并不是大家没有了隐私，而是不再有窥探他人隐私的需求；2.当一个人回到过去改变了时间线，并不会造成原来时间线的消失，因此任意时间线内的人都不必担心别人在过去对自己的影响。

我想说的是，大师没有从技术上否定时光机，而只是说这种技术还无法适用于我们现在的社会。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 14:24
我并不认为大师否定了时光机存在的可能性。
TM那篇里面的主旨是，统治阶级总会有不能让人知道的隐私，因 ...

但是那个篇末是这么说的。。。时光机是绝对不允许发明出来的，不是技术问题，而是时光机本身的问题，小到一个人，大到一个国家，只要有秘密，只要有不想被别人知道的事情，时光机就永远不会问世…..

可是只要人类存在，秘密就肯定存在……因为人正因为相互孤立才称之为人啊

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 14:32
但是那个篇末是这么说的。。。时光机是绝对不允许发明出来的，不是技术问题，而是时光机本身的问题，小到 ...

那个短篇为了强调时光机对人隐私的侵害，在那个短篇内塑造了不允许时光机出现的国家机关。
但其实国家意志无法阻止技术进步。
比如制造毒品的技术，信息互联的技术，物种改造的技术等。
即使不允许，也无法做到扼杀。
美国也无法制止朝鲜制作核弹。
因此如果真正有了时光机技术，必然是国家层面争夺的利器。

核技术从武器到了发电，计算机从国家设备到了民用，互联网从军用到全世界，这也都是没有办法。
现在的微信和FB什么的不也正是人类补完计划一样吗？

短篇里的话都是大师的思绪没错，但每一篇都是极大的夸张，
因此凭篇尾这几句话就认为大师否定了时光机，那就是过分解读了。
博眼球可以这样去说，但大师说的应该不是这个意思。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 15:40
那个短篇为了强调时光机对人隐私的侵害，在那个短篇内塑造了不允许时光机出现的国家机关。
但其实国家意 ...

但至少态度上是悲观的。。。

话说后来我就用找内涵的态度去看哆啦a梦……发现哆啦a梦也真不能说没有寓意，例如税金鸟和导弹铅笔之类的，都是有警示和讽刺的

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-24 22:06
但至少态度上是悲观的。。。

话说后来我就用找内涵的态度去看哆啦a梦……发现哆啦a梦也真不能说没有寓 ...

一点没有也很难吧。不过在哆啦A梦里不会画得太过分。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-24 22:53
一点没有也很难吧。不过在哆啦A梦里不会画得太过分。

不但有，而且内涵价值还强过大多数漫画，尤其手法还是以小孩子都能懂的。

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-25 09:34
不但有，而且内涵价值还强过大多数漫画，尤其手法还是以小孩子都能懂的。

嘛……小孩子也能懂的大道理，这其实是很难教出来的。
同时还要防止小孩子分不清幻想和现实。
不过我们能说的“小孩子都能懂”，只局限于我们小时候看过的那部分漫画和懂了的那部分道理，
而我们长大之后再看的章节已经不能再评论“小孩子懂不懂”了。
毕竟我们已经不是小孩子了。

把SF给看了，里面那个绝迹的岛屿够血腥的嘛。
脑袋飞出去什么的有种bloodc的感觉（虽然并没有看过，只是听说过
而且一开始就说攻占了全世界，最后又说是岛上偷猎，感觉有点奇怪。

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-25 16:33
嘛……小孩子也能懂的大道理，这其实是很难教出来的。
同时还要防止小孩子分不清幻想和现实。
不过我们 ...

不是岛上偷猎，是世界范围内的抓无毛猴，只剩下这个岛上还有几只了

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-25 16:33
嘛……小孩子也能懂的大道理，这其实是很难教出来的。
同时还要防止小孩子分不清幻想和现实。
不过我们 ...

其实那个抽签……我应该会选择自己去死，让妹子活下来吧

alsy

死神狙击手 发表于 2016-9-26 21:14
其实那个抽签……我应该会选择自己去死，让妹子活下来吧

不真到那一步，恐怕谁也无法说些什么……
不过既然科技那么发达了，他们就不能从屎里培育出些什么东西拿来吃吗？
毕竟植物要生长的话，碳元素也都是从空气中吸收的吧。
只要有屎，再从空气中提取些水，早期的存粮肯定也有种子，比如苹果什么的，
为什么会走到这一步呢……

死神狙击手

alsy 发表于 2016-9-26 21:37
不真到那一步，恐怕谁也无法说些什么……
不过既然科技那么发达了，他们就不能从屎里培育出些什么东西拿 ...

很多末日题材到了最后都会有一样的：就是科技的衰退。人类从垃圾堆里扒东西为生，自己是什么也做不出来了

动物行星的尼姆盖也是这样。

另外我觉得女士承担着生育的重任，当然是papapa之后活下来啦